210

收藏先，留着以后用。。

okokdod168

   

GeorgeQ 发表于 2014-8-20 15:12
同意楼上老师的说法，在利益的冲击下，很多艺术家都向现实屈服了，这个不假，所以学音乐更要淡泊名利之类的 ...

是的，一提到上面的三首曲子，一些低水平的水货老师就开始着急了：说这个不能成为标准！说一旦以这三首曲子为标准的话，一些南郭先生也混进来啦、还说太显浅啦、还说没讲到点子、还强调道德、云云。。

可是，事实真的如此吗？


首先，这不是强行给钢琴老师套的标准，而是给琴童家长一个考查老师水平的方法，简单而行之有效；可是，一些低水平的水货老师就开始着急了，害怕这样的考查方法，她们（他们）的理由是：这个太显浅了，这些不能成为标准，成为标准的话，南郭先生也混进来了。她们（他们）真的是害怕南郭先生混进来才反对的吗？肯定不是，她们（他们）是害怕自己弹不好，才反对的。她们（他们）巴不得没有任何标准，这样她们（他们）就可以继续忽悠不懂行的琴童家长们。


其次，上面那三首曲子，是一般的南郭先生能忽悠的吗？如果对着碟子死抠这些曲子能把这些曲子弹好，那就不是南郭先生了；如果对着碟子死抠也可以速成，那不如对着肖邦的两百多首曲子的碟子死抠，然后直接参加华沙国际肖邦钢琴比赛，直接拿冠军。所以，说“对着碟子死抠这些曲子能把这些曲子弹好”的“老师”（注意双引号），一是不了解音乐；二是，再次证明了：水货老师们不是害怕南郭先生混进来才反对的，而是害怕她们（他们）自己弹不好，才反对的。


再次，说以上三首曲子太显浅的，不能反映钢琴老师的水平的，还说要专业的人来评判才算数的。难道说，一个琴童家长找老师，你让他找国际上著名的钢琴家、评委来考察琴行老师的水平之后再作判断是否跟这个老师学琴？这个显然是不可能的。所以，水货老师们明知道这样不可能，才这么说的。水货老师她们（他们）就是巴不得没人能评判她们（他们）的真实水平。而且，以上的曲目显浅吗？您敢说《悲怆》显浅？您敢说肖邦的雨滴和d小调前奏曲显浅？


最后，如果是钢琴专业本科生，以上曲目都是在大学里面的必修课，每个音符、每个小节、每一行、每一段、每一个乐章都详细分析过的、并且要参加期末考试（演奏）的。如果是科班出身的，根本不在意你考查这些曲目。相反，还以欢迎的态度您来考查。而一些非科班出身的，却以各种各样的理由，不给你演示。以一大堆理由为借口。

GeorgeQ

这样下去这三首曲会成为钢琴教师资格文凭的考级曲的。

okokdod168

   

GeorgeQ 发表于 2014-8-20 15:51
这样下去这三首曲会成为钢琴教师资格文凭的考级曲的。

《悲怆》弹完3个乐章，20分钟左右，再加上肖邦的雨滴和d小，30分钟左右。就算是成为钢琴老师资格文凭的考级曲，要达到一定水准，也非常不容易。

在大学里，钢琴系的学生，有人（我只说有人，不说个别或者是否普遍）这些曲子弹不好、考试（演奏）不及格，然后给老师送礼叫老师给他（她）及格，或者有些老师为了及格率，考试（演奏）时降低要求了。

钢琴科班出身的尚都如此。那些半路入行的，就更难了。

再次强调：这是给不知所然的琴童家长考查老师水平的方法之一。不是给琴行老师套的标准！可是，一些水货老师非常着急和义愤填膺，呵呵。


目前的学琴市场非常混乱，根本没有什么从业资格之说，家长很难判断老师的水准。难道，拿钢琴本科专业的必修课之中的一小部分曲目拿来考查，不是最简单的方法吗？只是给琴童家长们参考。

语文妈妈

严重同意楼主的观点，真正科班音乐出身的老师，有一些曲子是必修的，无论是国内几大音乐学院还是国外，必修曲目大同小异。所以以必修曲目来考老师水平是必要条件之一，除非老师不是科班出身，不然绝对不可能说出改编的两只老虎也很好之类的笑话

GeorgeQ

   

严重同意楼主的观点，真正科班音乐出身的老师，有一些曲子是必修的，无论是国内几大音乐学院还是国外，必修 ...

我又没有要求老师必须是科班出身，音乐家出身真的不重要，我看的是作品，演奏，音乐理念。音乐这行是没有“门槛”的，谁规定必须钢琴本科的？

okokdod168

   

语文妈妈 发表于 2014-8-20 16:05
严重同意楼主的观点，真正科班音乐出身的老师，有一些曲子是必修的，无论是国内几大音乐学院还是国外，必修 ...

说改编《两只老虎》也有水平的，可能是一些对音乐不太了解的家长。这个可以理解。

这样吧，把钢琴比成数学，把钢琴专业的本科比成数学系的本科。把琴童家长比喻成没有数学知识的家长。这样就好理解了。


如果真的是数学系本科，就暂且先不说《数论》、《应用数学建模》这些科目了，就说微分和积分吧，总可以了吧。考查数学系本科生，微积分不算是为难你了吧？可是，你却给家长演示一些普通的一元二次方程而已，因为家长不懂一元二次方程，肯定就觉得你数学水平很高深了，哈哈。可是，一元二次方程是初中生都会的知识。你却跟学生家长说，会一元二次方程，会负数已经很厉害了！


《两只老虎》可以比作一元二次方程；《悲怆》可比喻成微积分。就算不是十分恰当，这样比喻只是为了更好的理解，仅此。


难道，没读过数学本科的半路入行的，能直接对着《微积分》的教学光碟死抠也能速成？？


语文妈妈说的【必要】条件，说的非常好；对，就是【必要】条件，不是【充分】条件。

okokdod168

   

GeorgeQ 发表于 2014-8-20 16:13
我又没有要求老师必须是科班出身，音乐家出身真的不重要，我看的是作品，演奏，音乐理念。音乐这行是没有“ ...

是的，出身不重要。这个没错，说也是这么说的。能把名家的作品演奏得很好的，就是水平。
但是，出身不出身，只是大道理上这么说。从比例来说，科班出身的水平，总体上是高于非科班的。说的总体，不是个别。

您说，从非科班的找高水平的容易？还是从科班的找高水平的容易？


正是没人规定钢琴从业老师的门槛，造成了目前大多数的水货老师忽悠家长。我还看到一些老师为了七八十块钱的课时费，跟家长争得面红耳赤。没水平教琴，可以去做别的；浪费家长钱财是小事，耽误了小孩的时间才是大事。

GeorgeQ

每个人看问题的角度不同，标准不同，这个方面见仁见智吧，在这里强迫别人真的没有意思，永远没有最终答案的，我只想自己的小孩“玩”音乐，不想他被音乐“玩”，就这么简单。
如果马克西姆没有《克罗地亚狂想曲》，没有《野蜂飞舞》，没有《出埃及记》，永远只会跟别人比肖邦，李斯特，贝多芬，那他永远都不会被人记住。
同是音乐家，检验自己的最好方法，去开场音乐会，看看听众反响就知道了，钢琴家去音乐厅，流行的就去体育馆，俱乐部，或者干脆，把自己的作品上传到百度音乐，按播放点击的数量论高低。

okokdod168

   

GeorgeQ 发表于 2014-8-20 16:33
每个人看问题的角度不同，标准不同，这个方面见仁见智吧，在这里强迫别人真的没有意思，永远没有最终答案的 ...

是的，就是这个意思。真正有水平的就是开音乐会，让听众来评判。你说的小孩学音乐的目的，不管是玩音乐也好，音乐玩小孩也好。评判老师的水平，判断的标准就是实战演奏。观点其实是一样的。就是让老师实战演奏，至于演奏什么曲目，只是手段或者对象不同。目的是一样的。

本贴的主旨是给不知所然的家长考查老师的方法之一而已；参考而已！如果每个琴童家长，都象你那么有主见，那是最好不过的，这样很多水货老师都会无处藏身了！你能把马克西姆的《克罗地亚狂想曲》，《野蜂飞舞》，《出埃及记》让钢琴老师演奏给你听，也是一种考查方法呀。 你认为老师演奏的好，就是好，认为不好就是不好。判断在于你，是否让小孩跟他学，决定权也在于你。

共同的观点就是：一定要让老师实战演奏。这是本贴的中心思想。曲目只是手段或考查对象、看实战演奏的表现才是目的。对吧！

那些低水平的水货老师，你让他们（她们）去音乐厅开演奏会给你听，简直天方夜谭！他们（她们）说开演奏会也不是标准，说太显浅。在他们（她们） 眼里，没有标准最好，他们（她们） 才得以继续忽悠家长。

kayyao

强赞！
其实很简单，当我们去学某种技能，肯定说明 这种东西光有爱好不行。以俺自己为例，俺的家庭算是音乐爱好者了。俺的乐感也OK。可是会的都是很浅显的东西，等真正想表达的时候，就很难表达了，因为完全无技能啊。
正是因为这样，所以才需要学。如果要学，就需要标准。俺觉得如果是学习音乐等技能，还是需要抱有严肃的态度来的。玩音乐很哈皮，可是玩不久的。因为只会的那三把斧，很快就会觉得无聊的。俺自己玩的东西多了，感受就是这样。

语文妈妈

   

GeorgeQ 发表于 2014-08-20 16:13
严重同意楼主的观点，真正科班音乐出身的老师，有一些曲子是必修的，无论是国内几大音乐学院还是国外，必修..

音乐家的出身真的不重要，因为自然有一条很高的门槛跨过去才能成为音乐家。但老师的出身真的很重要，因为现在就是没有门槛，导致艺校生甚至半路自学出门的也能教学生。那些艺校毕业生，麻烦你们要玩音乐去酒店大堂演奏去吧，别去琴行误人子弟就行……

GeorgeQ

回复 语文妈妈 的帖子

"玩"是指学生能够自如掌握自己的演奏，用音乐按自己的想法去表达。被“玩”是指没有自己的思想，仅仅按照别人的意愿想法。
现在的学习，为的就是以后能够在演奏中挥洒自如，不单单弹别人的曲子，也能加进他自己的创作。

okokdod168

   

GeorgeQ 发表于 2014-8-20 18:12
回复 语文妈妈 的帖子

"玩"是指学生能够自如掌握自己的演奏，用音乐按自己的想法去表达。被“玩”是指没有自己的思想，仅仅按照别人的意愿想法。
现在的学习，为的就是以后能够在演奏中挥洒自如，不单单弹别人的曲子，也能加进他自己的创作

要达到这样“玩”的水平，有很长的路要走；否则，就是乱弹琴了，或者说，是乱改编了。

再者，音乐，特别是古典音乐，节奏很严格的，怎么能按照自己的节奏呢？而不是按照原曲谱的节奏？3拍弹成2拍？6/8拍弹成3/4拍？

“按照自己的想法表达”这个倒是没错，根据自己的理解弹出来，这就是音乐性。音乐性、技巧性、艺术性。。。则是不同的人弹奏，表现出来的就不一样,这也是衡量演奏水平的依据。但是，无论如何，音符、节拍、节奏是不能随便乱改的。

所以，要想以后“玩” 音乐，目前首先先被音乐“玩” 。

xingge

   

补充：
好老师不好找，确实是可遇不可求。垃圾的水货老师却遍地都是。在妈妈网的【才艺兴趣】和【家有小学 ...

一针见血，您太牛了。希望您能早点整理出来，让琴童的家长少走弯路，钱财是小事，误了孩子的时间与学了一大堆坏毛病再改就难上加难了。

波尔多庄园

这位楼主，是受了什么刺激啊，精神亢奋啊。首先呢，我可以肯定的告诉你，我可不是老师，只是算这行的资深家长，我的小孩已经在国外留学了，我也以为你是个家长，才参与讨论，没想到越看越发现，可能你就是个老师。其实，你的一半观点，我是赞成的。音乐是严肃的，一开始就玩，肯定是会玩坏的。但是我认为，为什么仅仅是这三首曲子，而且我认为这个标准不是绝对的，不能说完全错，但是不是绝对。拿到全世界，譬如美国，钢琴老师的考核就不是这三首曲子。比如说是贝多芬，热情。完了，你说，我只能弹悲怆。你们只应该看这首。黎明，热情，别让我弹。那个不能证明水平。就悲怆证明水平。人家会不会觉得这人有点毛病。我现在是讨论曲目。凭什么某个人说是这三首就是这三首呢，那万一明天再来个老师，发帖，因为自己熟弹热情，或者肖邦A大调波兰曲，然后就此定出自己的标准，并且也能列举出更多的道理，别人弹不好的都不是路。再说，弹得好不好，像雨滴这种音乐上这么这么细腻，这么精细，音乐内容里那么多感觉，你自己都说了，家长是完全外行，老师有的是真的能弹，但是弹得好不好，家长未必能听出个中奥秘，听不出来，如何判断1，所以我说你说了等于没说。雨滴是什么曲子啊，真是。你首先搞清楚，这个标准时放之四海皆准吗，这不是数学。我不赞成有反对你的意见，你就拿起大棒子乱打一气，比如说有的老师自己都在国外经常开巡回演奏会，完了，你能说一上来，先让别人弹这三首曲子，可笑不？所以，你这能说以相当于这三首曲子水平的乐曲而已。全世界任何的考级，考核，比赛，都没有只规定所有人弹一样的三首曲子，明白吗。必修的曲子止这三首吗？不赞同你只说这三首，只以这三首为标准，不包括别的！
这行水平低的老师是不少，我也经常看出来。这点我又有些认同你的一些说法。
但是，另外，说起一些广告贴，贴上联系方式的做法，我认为不能就凭这个说别人水平如何，这个任何人都没有这样的权利。如果这样的话，那倪文老师每次的音乐会，节目表，最大的不同，就是别人的节目表都没有联系方式，只有他的广而告之。节目表一定醒目地有他的电话号码，我去听了几回，给我就派了好几张，他的学生家长经常拉我听，那照你这说法，他也是不遗余力地宣传自己。但有错吗？！

波尔多庄园

回复 xingge 的帖子

这行的道理深着呢，家长就看老师教出的学生是怎么样子的。我要是有空，我把我孩子学琴十几年的心血路程写出来，包括所见所闻，和我自己的所感。我在流刚上面写过。但是后来停了，很累。做琴童的家长不是那么简单的。

波尔多庄园

楼主呢，出发用意点是好的，所以本来我是很有兴趣进来看的。只不过，我认为凡事不可太偏激，走入形式主义的死胡同。只是我觉得有点太主观武断。好像只看到冰山一角，就得出彻底的全局理论，我认为这不是科学的态度。科学的态度应该是可以互相讨论的人，以理服人，不是急于压扁别人的。

波尔多庄园

楼主啊，你也甭跟我在这急了，你的本意我是理解赞同的，但评断个人觉得过于简单粗暴武断。你说的有一点是很对的，是有很多水平低的老师，你不如搞个培训班，用你开音乐会的理念，就是法式音乐教育理念把这些水平低的老师培训一下，让这些老师个个也给学生开音乐会，你想想，那样，得有几百场音乐会，一个老师再怎么开，了不起，十几场，几十场，你还不如教老师，老师又教出几十个开音乐的。几十乘以几十，这是个什么概念，想过没有。音乐会复制模式，神童复制模式。中国每年可以出上千个神童。功德无量。这个才是最大化的服务社会。好过在这里生那些老师的气，和生有眼无珠家长的气。这样高质量的老师有了，家长也也省事了。皆大欢喜。

此贴之后我不会再继续回，是我认为无论如何恶言恶语相向，我都无需再理会！最好的回击就是沉默！！不理会！明白？！再说一次！给某个自以为是跟帖的56MM说情楚，我不是什么老师，我就是一家长，但要说以前我的确当过短短时间的老师，可惜只是教思想品德,卫生课之类的。所以我很重视思想品德方面。而且我的孩子后来主要方向不是钢琴，而是大提琴！但是乐器学习之路大同小异，评判老师根本不是靠三首曲子就可以！。你认为可以，我认为不够，每个人看法不一样。冒出个什么来说我做隐性广告，别安我头上！你有你的看法，我有我的！我不会回新帖，你继续你的，没问题，但是，我再郑重声明一次，本人没义务，也没兴趣在这里替别人招学生！还家长咨询我，开什么玩笑，我孩子打小是在外省学琴的，老师关系都在什么江苏那边。我往那边介绍老师？还文字功底呢，真能扯，俺还老师呢，谢谢你捧我。还又高又低，俺承认俺其实是农民，成不？文化层次不高，不会写论文，论文是个啥东西。但俺分得清好歹。我还招生，我替你招生吧，真是。俺有那个闲工夫？！就是闲来无事，工作下班后上来说两句，你就阴谋论了。你的身份，我看你正正是自己说的那种人。你这样说话，不低水平吗？！够低端了。还低端高端。你脑子想多了吧，谍战片看多了是不是！