何容

装疑问全解答——/工序/材料质量/施工/报价合理性/……
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    有需要我解答的就在此帖发问

何容

解答“王小朵妈”
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请各位JM帮我看看这份装修报价是否太贵？
今天早上约了个认识的装修师傅上门给我报价，我觉得比JM们的都贵，想请各位再帮我看看，我看能不能跟他讲点数，实在是没多少米米了。
1、拆墙、地砖、瓷片包清运，一律30元一平方；
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这个报价稍微贵了点，无电梯房6——7楼以内，一般行规是28/平方，低于5楼是25/平方全包。

2、砌墙、批荡包工料每项110元每平方；
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          这个不好说，如果用大轻质砖彻墙（60*30*12）彻墙，那么价格就合理。如果用标准23*12*5.3实心水泥砖彻，这个价格就好便宜了。
     一般家居装修都不建议用大轻质砖/空心砖彻墙，那个砖挂不了重物，例如挂个储热式的电热水器就无法挂（因为砖是空心的，往里面打多少螺丝也是白搭）。

3、单面批荡包水泥、沙23元每平方；
=====================
这个不好说贵或便宜，要看批荡多厚，批1.5里面和2厘米厚的价格不一样（损耗水泥沙成本不一样）

4、墙面防水，单包工10元每平方；
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     这个太便宜了，我意见是与其给10元做防水，不如直接把10元省下来。反正10元的防水做何不做结果是一样的，做了只会多赔上防水材料钱。
  10元/平方的防水施工，你要求他按流程施工那是没可能的，因为按流程施工，工人亏工资都亏死。所以10元/平方最多就是帮你把防水材料涂抹上去，至于神马保护层、神马放水测试，通通都是浮云。


5、挖卫生间沉池200元一个；
========================
   这个要看你的沉池体积多大，如果是0.8米*0.8米*0.3米的，这个价格就合理，如果超过1米*1.5米*0.3米的，这个价格施工方会哭死。


6、贴卫生间、厨房地面、墙面砖，包水泥沙45元每平方，不包水泥沙30元每平方；
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这个合理，一般铺砖就30——40/平方（前提是铺砖总面积超过60平方）。一般行规是这样分的，外省师傅铺砖30/平方，本地师傅铺砖35/平方。夫妻档师傅（夫妻2个人一起做，丈夫铺砖，妻子做小工）40元/平方。

7、卫生间做空抬130元每平方；
==================
打错字了吧，应该是空台吧。130/平方应该是混凝土+钢枝帮你浇灌，这个价格很合理，材料成本水泥大概10元，钢枝10元，毛板30元（用来浇灌搭模型）。80元施工费。

8，封下水管120元每条，包水泥沙；
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这个价格还算合理，如果你用砖封再批荡，起码要200元左右/条。

9、补窗疑、框60元一个；
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不知道你的窗户多大，没法给答案。一般情况下10元/米（含修补和水泥沙）


10、门套修补60元一个；
=========================
合理吧，一个门一般有5米框（两边各2米高，顶部1米宽）。

11、电，线不可拉出30元一位，专线及弱电算二位，水，15元每米，水电均是单包工；
=========================
  这样算猫腻很大，你要对方选择按建筑面积算，如果清包电一般行规是35/平方（含全屋电路施工/开挖线槽/回填线槽/放管/放线/装总箱/装弱电/装电板）
    水一般是10元/平方。
    特别要注意的是对方指明“线不可拉出”，那就说明你的线是“死线”（所谓死线就是已经固定死在墙体的，无法维修和更换）。万一你家线路故障，那么整个电路就完蛋了。

12、扇灰：不包面漆，18元每平方
============================
      这个价格一般，不能说高野不能说低，关键要看你施工工艺要求了，扇灰分普通扇灰和高级扇灰，高级扇灰是指所有墙体“阴阳角”（明焦和暗角）都要用铝方拉直。每个角都要90°垂直。如果高级扇灰，价格可以去到22元/平方（不包油漆）。

13、装马桶60元一个。
=================
这个是行规，没法。

烦请各位装修过的JM们帮我看看，多谢了！

kenny3218

我在我的报价没看到批荡一项
只有扇灰油ICI(三遍底灰连胶水辅料墙漆业主自购) 22/平
这个价格是否合理？

志真志美

回答得不错，合理收费。。是正道。

sunny_mm

不错! 支持一下！

何容

   

原帖由 kenny3218 于 2011-3-15 12:51 发表
我在我的报价没看到批荡一项
只有扇灰油ICI(三遍底灰连胶水辅料墙漆业主自购) 22/平
这个价格是否合理？

        你好。没批荡一项收费，就要看你家是否有批荡项目了，如果有新彻的墙或者有厨房厕所要铺墙砖，就肯定有批荡一个项目。
    如果你家有新铺墙砖项目或新彻墙项目，而报价单没有批荡一项，说明了该项目被有意隐藏了。当然没新铺墙砖或新彻墙，就不存在该项目。

       第二个问题，22/平不包油漆，这个就是要求高级施工的单价了，对方必须要把你家所有阴角和阳角（明角和暗角）全部用铝方拉直处理。

何容

   

原帖由 方舟先生 于 2011-3-15 14:34 发表
又搞一个海旋爸爸这样的贴子啊

         很正常，各人有各人所长，有些人对设计装修熟识点，有些人对现场施工/材料质量熟识点。

巾帼风姿

呵呵，很支持。我是没这个空呀，改天也弄个贴

何容

想问以下几个问题：
1. 二手房墙面翻新，工序是不是“铲灰、扇灰、磨平、刷漆”？不存在批荡吧？底灰几遍？打磨几遍？滚筒刷漆和刷子刷漆的效果有何区别？
==========================
这个工序不存在批荡项目，一般扇灰2遍，如果墙体情况不理想，就得扇3遍，扇完灰后打磨一遍然后上底漆一遍，最后上面漆2遍【如果是高级施工，上完底漆后再打磨一遍然后再上面漆】
滚筒刷漆是指用滚筒去上油漆，刷子刷漆是只工人用刷子把油漆扫在墙上，他们的效果就是，滚筒刷出来的像18岁姑娘的脸，刷子刷出来的像80岁老太婆的脸。


2. 扇灰和批腻是不是同一回事？底灰和胶水有什么环保的牌子推荐？
====================
是一回事，只是扇灰是用水磨粉或双飞粉做原料，批腻子是用腻子粉做原料。
底灰最常用的是采用英德产的“仿广西粉”，但这个东西因为价格便宜，反而被有钱人看不上。所以名气不大。胶水在广州来说最常用的是108胶水。

3. 厨房和洗手间的瓷砖需要全部拆除重贴，有必要重做一次防水么？如做的话，合理收费一般是多少？
=================================
需要重装防水
重装防水的规范流程最起码耗时4天以上，合理收费是包工包料55——60元/平方。【其中包括水泥沙找平、扫防水，扫水泥油保护层，24小时测试】，如果施工时间低于4天的，属于“快速施工”，这个“快速施工”价格最低的10元/平方也有人给你做。

4. 铺客厅砖含水泥沙的工费是65元/平米，合理么？正铺和斜铺的工钱是否有差别？
================================
   如果你家房子在6楼以上而且无电梯【6楼以上且无电梯搬运费成本增加10%】，再有就是水泥沙厚度超过6厘米【水泥沙层越厚，所耗得水泥沙原材料就越多，大概成本是每增加1厘米厚度，每平方要增加5元水泥沙成本】，这个价格相当合理。如果你家房子不存在上面的客观成本因素，65/平方就太贵了。
     正铺和斜铺价钱有一点偏差，但误差不应超过5元/平方
   
5. 拆木地板的工费是25元/平米，合理么？
==============================
  如果25元含拆木地板层和木地板底下的混凝土层，那么价格很合理，而且是略微偏便宜了，合理价格在30左右，误差不应超过2元。但如果25/平方只拆表面的木块层，那么就是超贵了，合理价格在15元左右/平方（含运走）

6. 翻新木门用的漆是紫荆花牌或长颈鹿牌漆，哪种漆更好？或者有更加环保的牌子推荐么？
==================
这两种牌子都可以，问题是同一牌子也有不同档次的油漆，只要你买他们档次最高的那种油漆，效果都差不多。至于推荐就不推荐了，免得别人又说我替人广告了。

7. 暗贴地脚线的意思是不是指把地脚线嵌入墙内？15元/米的工费合理么？
==========================================
对。
15元/米人工费如果是包含了开挖踢脚线线槽，铺贴踢脚线，那么价钱就相当合理，手工好点的价格甚至可以去到18/米。但如果开挖线槽另外收费，那么在平均行规来说价钱就偏高了，【当然师傅手艺很好，也值这个价】。

8. 砖砌橱柜、洗手台的工费一般是多少？（业主只提供瓷砖）“白水泥”是否就是填缝剂？
品质好的填缝剂和玻璃胶有哪些牌子？
================================
   问题A：要看怎么彻，而且要看你是否需要倒模混凝土“预制板”。如果光彻砖然后贴墙砖不要预制板，那么大概价格在200/米【这个价格只能参考，因为具体要看你家橱柜要怎么包裹里面的水管水闸之类】。如果包括贴墙砖，大概价格在300/米左右。
问题2：白水泥其实就是一种低端的填缝剂，目前家装行业基本已经慢慢淘汰这个填缝剂【自己乡下农村装的房子除外，】
   问题3：填缝剂较好的是多邦和德高，玻璃胶是天鹿123A

[ 本帖最后由 何容 于 2011-3-16 23:50 编辑 ]

何容

楼上的已经短信回你了

梵听翼儿

单价         
一        全屋工程                        
1        全屋扇灰加乳胶漆        ㎡        18        多邦腻子或顶好腻子粉+多邦胶水批墙两遍，400#砂纸打磨两遍，一底两面。油漆业主自购(刷彩色漆加1元/㎡ )
2        铲原墙面漆        ㎡        7        含人工，装袋，运走
二        拆旧工程                        
1        厨房拆墙砖及地砖        ㎡        28        含人工，装袋，运走
2        厕所拆墙砖及地砖        ㎡        28        含人工，装袋，运走
3        拆墙        ㎡        45        含人工，装袋，运走
4        拆厨房橱柜        项        380        含人工，装袋，运走
5        拆全屋地脚线        m        7        含人工，装袋，运走
6        拆房间门及其他杂物        项        260        含人工，装袋，运走
7        全屋拆地砖        ㎡        28        含人工，装袋，运走
8        拆厕所洁具        项        180        含人工，装袋，运走
9        拆阳台地砖及墙砖        ㎡        28        含人工，装袋，运走
三        厨房工程                        
1        厨房地面铺防滑砖        ㎡        38        按要求留缝、垂直、面平、对缝、黑缝清洁、封白水泥清洁此行材料为：325#水泥,（水泥沙浆3cm以内）每超过1cm另加收5元。含白水泥人工。瓷片另计
2        厨房墙身贴瓷片        ㎡        38        按要求留缝、垂直、面平、对缝、黑缝清洁、封白水泥清洁此行材料为：325#水泥,（水泥沙浆3cm以内）每超过1cm另加收5元。含白水泥人工。瓷片另计
3        厨房地面防水处理        ㎡        40        德高K11或德安密防水专业材料。防水涂料涂至顶部
4        厨房墙面防水处理        ㎡        40        德高K11或德安密防水专业材料。防水涂料涂至顶部
5        厨房批荡        ㎡        20        含人工,水泥,沙.
6        地面找平        ㎡        20        含人工,水泥,沙.
7        厨房天花        ㎡        125        "含人工，迪而泰0.8厚方形铝扣板天花。覆膜的铝天花，全铝的
不是外面铝皮里面黑塑料的那种
铝边角线！宽度要25的"
四        公共卫生间工程                        
1        公卫地面铺防滑砖        ㎡        38        按要求留缝、垂直、面平、对缝、黑缝清洁、封白水泥清洁此行材料为：325#水泥,（水泥沙浆4cm以内）每超过1cm另加收5元。含白水泥人工。瓷片另计
2        公卫墙身贴瓷片        ㎡        38        按要求留缝、垂直、面平、对缝、黑缝清洁、封白水泥清洁此行材料为：325#水泥,（水泥沙浆3cm以内）每超过1cm另加收5元。含白水泥人工。瓷片另计
3        公卫地面防水处理        ㎡        40        德高K11或德安密防水专业材料。防水涂料涂至顶部
4        公卫墙面防水处理        ㎡        40        德高K11或德安密防水专业材料。防水涂料涂至顶部
5        厕所批荡        ㎡        20        含人工,水泥,沙.
6        地面找平        ㎡        20        含人工,水泥,沙.
7        厕所天花        ㎡        125        含人工，迪而泰0.8厚方形铝扣板天花。
8        厕所砌墙        ㎡        95        含人工,水泥,沙,砖
9        新开门洞        个        180        含人工,水泥,沙,砖及钢筋
五        阳台工程                        
1        贴地砖及墙砖        ㎡        38        按要求留缝、垂直、面平、对缝、黑缝清洁、封白水泥清洁此行材料为：325#水泥,（水泥沙浆4cm以内）每超过1cm另加收5元。含白水泥人工。瓷片另计
六        大厅及房间工程                        
1        贴地砖        ㎡        38        按要求留缝、垂直、面平、对缝、黑缝清洁、封白水泥清洁此行材料为：325#水泥,（水泥沙浆4cm以内）每超过1cm另加收5元。含白水泥人工。瓷片另计
2        铺地脚线        m        16        含人工,水泥,沙,地脚线业主自购
七        水电部分                        
1        装电1        位        85        含人工，开槽，封槽，庆丰zb-bvv电线，联塑线管，不含面板。一控一灯算一位，二三插算一位，空调、电视、网线、电话、音箱各算两位。双联开关在前面基础上加一位。一控制开关控制两盏以上的灯在两盏基础上每增加一个算半个电位。含展业或荣业13位配电箱，正泰空气开关，空气开关一个算一个位。空调用4平方电线，插座用2.5平方电线，灯线及地线用1.5平方电线。
2        改水        m        40        含人工，联塑PPR4分水管及配件，按单管计。
        小计                        
七        其它部分及安装部分                        
1        竣工清场费        项        480        人工，含两次垃圾清运
2        安装地漏        个        20        人工
3        全屋灯具安装        项        300        人工
4        安装全屋所有五金件        项        260        人工
5        安装厕所        个        98        人工
6        安装洗手台        个        98        人工
7        门槛石        条        30        人工，水泥，沙。超过1米按长度计算，大理石自购
8        补门窗        个        90        人工,水泥,沙.趟门算两个，阳台大窗一个算三个
9        大门灌水泥        个        180        人工,水泥,沙.
10        厕所改排粪管        项        360        含人工，联塑PVC110水管及配件，按单管计。
11        全屋墙面修补        项        360        含人工。水泥，沙
八        材料运输费        项        500        乙方材料搬运费

梵听翼儿

请教楼主，这些收费合理吗？

何容

单价         
一        全屋工程                        
1        全屋扇灰加乳胶漆        ㎡        18        多邦腻子或顶好腻子粉+多邦胶水批墙两遍，400#砂纸打磨两遍，一底两面。油漆业主自购(刷彩色漆加1元/㎡ )
==============合理。
2        铲原墙面漆        ㎡        7        含人工，装袋，运走
===============贵了，一般3元
二        拆旧工程                        
1        厨房拆墙砖及地砖        ㎡        28        含人工，装袋，运走
================合理
2        厕所拆墙砖及地砖        ㎡        28        含人工，装袋，运走
=================合理
3        拆墙        ㎡        45        含人工，装袋，运走
================45/平方贵了，应该是跟拆地砖一个价。

4        拆厨房橱柜        项        380        含人工，装袋，运走
===========贵了，行规是250.

5        拆全屋地脚线        m        7        含人工，装袋，运走
===========合理。

6        拆房间门及其他杂物        项        260        含人工，装袋，运走
===============不知你家有多少杂物，不评论。

7        全屋拆地砖        ㎡        28        含人工，装袋，运走
===============合理。
8        拆厕所洁具        项        180        含人工，装袋，运走
================合理。
9        拆阳台地砖及墙砖        ㎡        28        含人工，装袋，运走
===========合理。
三        厨房工程                        
1        厨房地面铺防滑砖        ㎡        38        按要求留缝、垂直、面平、对缝、黑缝清洁、封白水泥清洁此行材料为：325#水泥,（水泥沙浆3cm以内）每超过1cm另加收5元。含白水泥人工。瓷片另计
==============,（水泥沙浆3cm以内）这个就是猫腻，这句话意思就是告诉你，铁定要加价了，因为90%的地面都超过3厘米厚。

2        厨房墙身贴瓷片        ㎡        38        按要求留缝、垂直、面平、对缝、黑缝清洁、封白水泥清洁此行材料为：325#水泥,（水泥沙浆3cm以内）每超过1cm另加收5元。含白水泥人工。瓷片另计
================合理，而且偏便宜了。

3        厨房地面防水处理        ㎡        40        德高K11或德安密防水专业材料。防水涂料涂至顶部
================如果按规范流程施工，价格便宜了，不按规范施工，就没可比性。

4        厨房墙面防水处理        ㎡        40        德高K11或德安密防水专业材料。防水涂料涂至顶部
=================如果按规范流程施工，价格便宜了，不按规范施工，就没可比性
5        厨房批荡        ㎡        20        含人工,水泥,沙.
=======================合理，而且价格偏便宜了。

6        地面找平        ㎡        20        含人工,水泥,沙.
=============重复收费。水泥沙厚度超过3公分要加收钱，这里又收一次找平费，到底一个地面要收你几次钱？
7        厨房天花        ㎡        125        "含人工，迪而泰0.8厚方形铝扣板天花。覆膜的铝天花，全铝的
=======================合理。
不是外面铝皮里面黑塑料的那种
铝边角线！宽度要25的"
四        公共卫生间工程                        
1        公卫地面铺防滑砖        ㎡        38        按要求留缝、垂直、面平、对缝、黑缝清洁、封白水泥清洁此行材料为：325#水泥,（水泥沙浆4cm以内）每超过1cm另加收5元。含白水泥人工。瓷片另计
  ===============一般，但不是很合理。

2        公卫墙身贴瓷片        ㎡        38        按要求留缝、垂直、面平、对缝、黑缝清洁、封白水泥清洁此行材料为：325#水泥,（水泥沙浆3cm以内）每超过1cm另加收5元。含白水泥人工。瓷片另计
===============,（水泥沙浆3cm以内）意思就是告诉你准备好钱，要加价了。

3        公卫地面防水处理        ㎡        40        德高K11或德安密防水专业材料。防水涂料涂至顶部
4        公卫墙面防水处理        ㎡        40        德高K11或德安密防水专业材料。防水涂料涂至顶部
================如果按规范流程施工，价格便宜了，不按规范施工，就没可比性
5        厕所批荡        ㎡        20        含人工,水泥,沙.
=========合理
6        地面找平        ㎡        20        含人工,水泥,沙.
============重复收费。
7        厕所天花        ㎡        125        含人工，迪而泰0.8厚方形铝扣板天花。
==========合理
8        厕所砌墙        ㎡        95        含人工,水泥,沙,砖
===============合理。
9        新开门洞        个        180        含人工,水泥,沙,砖及钢筋
==============如果要新做门楣，就合理。
五        阳台工程                        
1        贴地砖及墙砖        ㎡        38        按要求留缝、垂直、面平、对缝、黑缝清洁、封白水泥清洁此行材料为：325#水泥,（水泥沙浆4cm以内）每超过1cm另加收5元。含白水泥人工。瓷片另计=======,（水泥沙浆4cm以内）勉强合理
六        大厅及房间工程                        
1        贴地砖        ㎡        38        按要求留缝、垂直、面平、对缝、黑缝清洁、封白水泥清洁此行材料为：325#水泥,（水泥沙浆4cm以内）每超过1cm另加收5元。含白水泥人工。瓷片另计
=============================,（水泥沙浆4cm以内）勉强合理

2        铺地脚线        m        16        含人工,水泥,沙,地脚线业主自购
==========合理
七        水电部分                        
1        装电1        位        85        含人工，开槽，封槽，庆丰zb-bvv电线，联塑线管，不含面板。一控一灯算一位，二三插算一位，空调、电视、网线、电话、音箱各算两位。双联开关在前面基础上加一位。一控制开关控制两盏以上的灯在两盏基础上每增加一个算半个电位。含展业或荣业13位配电箱，正泰空气开关，空气开关一个算一个位。空调用4平方电线，插座用2.5平方电线，灯线及地线用1.5平方电线。
2        改水        m        40        含人工，联塑PPR4分水管及配件，按单管计。
==========================
猫腻所在，坚决要求对方按建筑面积收费。
        小计                        
七        其它部分及安装部分                        
1        竣工清场费        项        480        人工，含两次垃圾清运
======合理
2        安装地漏        个        20        人工
=====合理
3        全屋灯具安装        项        300        人工
=========看合同约定，不好说合理不合理，因为不知道你家是否有吊灯安装。
4        安装全屋所有五金件        项        260        人工
============合理。
5        安装厕所        个        98        人工
===================
贵了。行规清包是50
6        安装洗手台        个        98        人工
===============贵了，行规安装洗手盆是50
7        门槛石        条        30        人工，水泥，沙。超过1米按长度计算，大理石自购
=======合理
8        补门窗        个        90        人工,水泥,沙.趟门算两个，阳台大窗一个算三个
=============合理
9        大门灌水泥        个        180        人工,水泥,沙.
=========贵了。合理是80
10        厕所改排粪管        项        360        含人工，联塑PVC110水管及配件，按单管计。
==========合理
11        全屋墙面修补        项        360        含人工。水泥，沙
===========合理
八        材料运输费        项        500        乙方材料搬运费
=========合理。

eunicehjm

学习了！顶

[ 本帖最后由 eunicehjm 于 2011-3-21 00:25 编辑 ]

何容

我觉得面积问题也非常重要，咨询一下 ：
1、全屋油漆面积是怎么算的，是建筑面积乘以多大的参数？
================
行规是套内面积*3，而不是建筑面积，请注意，套内面积和建筑面积是2个不一样的概念。


2、铺厕所、厨房面砖面积、批荡、防水以及拆除厨房厕所面砖面积是怎么算的，计算出厨房的墙面面积之后要不要减去门、窗面积？
===================
铺厕所厨房砖的话是不减的，你也可以这样算，假如你的砖是30*45的墙砖，那么每块就是0.3米*0.45米=0.135平方。然后你整个厨房一共铺了多少块砖（不管是小半块还是半块，一律要按1块算）。严格来说，铺半块砖比铺一块砖更难，因为铺半块砖起码多了一道切割的工序。例如你点到100块，那么面积=0.135*100=13.5平方。这个数字和算上门窗面积误差不会大。如果你觉得面积计算方式有争议，那么就直接点砖*每个砖面积就行。

批荡、防水——如果你家厨房厕所没有任何凸出或凹进去的柱子，那么是要扣减门窗位置的，如果你家厨房有凸出或凹进去的柱子，那么扣减门窗后重新加回因柱子的形状改变而增加的面积，到最后结果，误差还是不会很多。

梵听翼儿

谢谢楼主这么细致的解答