Tomato

我觉得中西医各有所长，为什么非要搞对立，把另一方踢走呢。

pytong

阳光下的雨 你每次就只说个“支持pytong"啊？ 不如多提供点实用的链接，让有心的妈妈们自己去看自己去判断呢。

我家牛牛

pytong:

我想，如果不是碰巧知道有人对中医质疑，大概中国人通常不会想中医有什么问题，顶多是某人某病中医治不好而对中医有了看法以，或是西医治不好而对西医有了看法。我们在中医的传统氛围中长大，政府也没说过中医如何，怎么可能去怀疑中医呢。

我几年前开始看新语丝，很喜欢方舟子总是有理有据的文章，尤其科普文章，自然地就看到了些关于中医的辩论，于是渐渐地受了些影响。我虽然现在时不时被人说面色不好，但其实很少生病，自小没吃过多少药，无论中药西药，大概是对中医没什么特别深的感情，更容易受方舟子等观点的影响吧。

个人之见，呵呵。。。

有许多不懂这些学问的人，不是骂他为迷信就是骂他为不科学，虽然科学的精神在于实际的求证，是要把理论见证于事实之间，但如果连这些法则与理论都还不懂，就轻易的隧下断言，这正是一种大大的迷信，而且不符合现代科学的求证精神。

其一，凡是一种学识，流传几千年，还没有完全被推翻，其中必然有他存在的道理与价值，况且古人不一定都比今人愚笨，凡是研究这些有成就的人，也都是第一流的聪明人，难道我们“强不知以为知”，隧下断语，也比古人聪明吗？其二，即使这些学识完全是骗人的，它能骗了几千年来得聪明人，虽然确是骗术，其骗也相当可观了！你为什么不去摸一摸它的谜底就下此断语呢？求学问的态度，最重要是虚心学习，“知之为知之，不知为不知，是知也。”

……以上摘自南怀瑾的《禅宗与道家》

虽然不是论中医，但是借此一段话，提醒pytong朋友，如果你感受或者研究过中医，来反对它，我没有意见，但是如果自己没有体会，只是根据别人的一些言论就人云亦云，未免太过遗憾了。

nicoleBB

觉得中国有的人真的很可悲，也可恨，三不五时的就非要找点文化遗产出来批判打倒，不累吗？再来个除四旧吧，好不？我不看外国怎么样，我只觉得国人能把对研究西医的热情分一点到中医上，中医也不至于沦落到今天要拿出来被讨论是否要废除．

 

anin

王语萱:

猪妈yan:

applemum:

医药是个伟大的宝库和文化遗产!!!

有时觉得中国人真可悲，自己都不认同自己的东西，还奢望人家来尊重你吗？中医在韩国、日本都受到相当的重视，反观我们这个作为发源地的国家，却......

现在的人动不动就以科学之名去否定中医。什么叫科学？就像凤凰卫视里所说的，很多来中国的留学生，就是来学中医的。如果说中医不行，还不如说是有些人只是开中药的医生，给中医抺黑。

阳光下的雨

      其实，提出取消中医的往往就是学习、研究中医很久的人，这次的那个姓张的不就是研究中医30多年？

    人家也不是说要取消，而是要让中医回归到自然状态，而不要政府干预太多。因为政府的行为，许多学中医的学生真的很惨（中医的大学生，要不就只能毕业后做中医，但中医院基本上已经不要这些中医学院的毕业生了；转行只能做人人怨恨的药商，其它行业去不了，因为他们所学的东西脱离了社会的发展，与现代的职业没有什么多的联系，所以多数是毕业既失业啊）。

许多有志的中医学院的大学生真的是在毕业时痛苦流涕啊，这么重要的5年学习生活，学到的都是些没有什么用的东西，这些人多数都转行去了，虽然很辛苦！毕竟已经浪费了5年最美好的学习时光！

阳光下的雨

为什么中医能骗几千年？因为那是没有比较，中医名家对中医疗效不能控制，一直都以为是自己研究不够（都是名家了，还是研究不够，那一般人还能够掌握吗？还能够用中医去看病吗？）。

另外，那是除了中医，也没有什么其它选择啊。有人总说中国有了中医，所以中华民族才可以得以繁衍兴旺到现在，那请问在印度、欧洲、美洲，都没有中医，别人怎么也活过来了？也活的很好。

支持中医的各位妈妈，你们都研究过中医吗？你们了解中医的困境吗？

winidabamboo

本人不懂中医，也非研读物理、化学、生物之人，不过以我浅薄的知识和见识，我还是支持中医，希望中医能被国人研究下去，发展成有理论的学科的。虽然我不大懂，但是看了LZ的论据，还有网友推荐的那个方舟子的论据，产生了几点疑问。我想，如果有疑问，论点就不能成立，对吗？
  先对LZ的观点表示不明白：一、“中医院校毕业生找不到工作”恐怕是医疗教育体制和就业率不足的问题，如何能与中医本质挂上钩？“取消中医”只能因为中医本质不是好东西，才应取消啊，但如果“以大学生找不到工作”为由作为“取消中医”的其中一个原因，不等于避开矛盾，斩脚趾避沙虫？
二、社会上的确有骗人的人，正确说法是这些人打着“中医”的旗号行骗，如果这也要把责任推到中医上面，那起不很冤枉？你们看看当今社会，什么都有假的，难道能说茅台很多假货，所以茅台就不是好东西？又或者能说干脆不要生产茅台了，因为这样可以断绝假货。
三、“有人总说中国有了中医，所以中华民族才可以得以繁衍兴旺到现在。”这句话也许说大了，印度、美洲部落也有自己本国的医术——巫术，他们靠巫术使他们的民族或种族生存到现在。
  关于方舟子的论点，我不否认此人有学识，也理解他的论点。但就他的文章来看，还是有逻辑上的疑问。他说“中医不是科学”其中是因为美国人不认为他是医学科学。我想问，科学是什么？是不以人的意志为转移的吗？那科学不是人在研究，有人为因素吗？美国人不认为，如果中国人认为呢？那么中医还是不是科学呢？90年代，中国一组专家组验证了经络的存在，并发表了有关论证，这里面没有医学专家，而是由物理学家、化学家等其他学科的专家组成和验证的。2. 是不是人类还没有意识或研究出来的就不是科学呢？那么西医之前一定也不是科学。当然，方舟子并不反对研究中医的药，但“废医验药”就干脆废中医算了，因为药只是中医的一小部分而已。
  其实我的心里一直希望国人能够花多点力气研究中医，中医不被认为是科学，不排除是因为没有人致力研究并使其理论化，从而验证他是否科学。西医以解剖学为基础，中医以抽象的阴阳五行相生相克为基础，一个有形，一个无形，要把无形的转化成有形的正统理论，排除不正确的无效的经验，这是个相当艰巨的任务，崮中的困境可想而知，能否修成正果，首先还要靠国人的信念。可是现在看来，我们连信念都快没有了。

［此帖子已被 winidabamboo 在 2006-11-3 1:53:50 编辑过］

广州猫猫

小男

反正我不知道中医的机理在哪里？

但是我就觉得能医好病的就是好医。

小时候，有什么病痛，妈妈只是找点草树根，煲来喝了就好了。

还有，我妈有肾结石，人不能开刀，几济中药给打了出来。

还有，西医对于感冒来说，特别是流行性感冒，是没有特别针对的药的，只能靠自身的免疫功能治好，想快好一点啊，喝点广东凉茶，石峻凉茶，板蓝根，24味，王老吉。。。。。

记得老美一次流行性感冒，听说西医怎么也控制不了，后来知道喝板蓝根有效，但又不能进口，那是中药，后来还是以保健品的方式进口。这一次可是板蓝根的功劳哦。

芃菲妈妈

我也很认同中医啊我自己有病都是去中医学院看的啊！

思露花语

中医已为世人所用，取消中医简直是"混帐"！！

 

［此帖子已被 思露花语 在 2006-11-3 8:00:41 编辑过］

pytong

阴阳五行是科学？

经络并没被证明存在，国际上不承认。看到别人有个小文章的证明蛮有意思的，贴在下面：

◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇

　　简单推理证明经络的不存在

　　bangbu1996

　　人体内的“网络”之一是神经系统。在这个“网络”里，几乎每一根“电
线”、每一块“电阻、电容”，其结构和功能间的因果关系都是精细而确定的。
比如，若手术误伤了尺神经，则一定会出现屈腕减弱、无名指和小指末一指节不
能屈曲、小鱼际肌萎缩、拇指不能内收、骨间肌萎缩、4和5指间关节弯曲，出现
“爪形手” （中医理论无法解释这一现象）。所以，外科医生下刀前如果不知
道每一个局部、每一个层次的神经解剖，后果绝对是可以想象也是不可想象的。
（从这一点推理，华佗根本不具备开颅起码的解剖知识，曹操杀他并不如何冤枉，
嘿嘿。）

　　另一个“网络”是血管系统。这是最精密的“灌溉网络”，如果某一支流中
断，则其支配的区域田地就会荒芜，医学上叫“梗死”；如果是大的支流就足以
致命。所以外科医生下刀前也不可不知道局部的血管解剖，不然，他的刀下将不
可避免的出现比“水漫金山”更恐怖的景象。

　　然而，中医称人体内还有一个类似的也许更高级的“网络”，这就是经络系
统。这个网络依阴阳而分布，联络脏腑，四通八达，气血赖以循行，其线路上的
功能点就是所谓穴位，针刺这个穴位而产生的生命信息据说会通过经络而发挥神
奇的效应。但事实是如此的冷酷和讽刺（当然中医永远不会脸红的）：无论中外，
从来就不曾有一个外科医生下刀时会考虑经络！他们从来就不必担心他的刀会割
断经络、会刺伤穴位；从来就不曾担心这种损伤会导致传说中的功能改变。经络
是如此的娇嫩，对一根小小的毫针都会有反应，难道对粗鲁的手术刀倒无动于衷？
经络为什么不怕手术刀？

　　中医又说，气血运行于经脉中，“首尾相贯，如环无端”。就是说经络是个
闭合的环状结构，其中十二经脉尤是环的主干，其重要性相当于主动脉的各大分
支。我们知道这样的大动脉哪一根断了，人几乎必死无疑。如果十二经脉断了六
条，还能活命吗？理论上是不可思议的。但事实我们见到双下肢截肢的病例并不
少见，病人除了不能行走外，其他生理功能与常人并无二致。经络理论这时展示
了它无与伦比的荒谬！要知道双下肢分布了六条最重要的经脉，有阴有阳的，分
别络属于脾胃、心小肠、肾膀胱、肝胆等最要害的脏腑，现在在气血流通的环路
上分别于不同路段截掉六节，居然还没事人儿！这仿佛在铁路上炸毁六座桥梁，
而火车居然到达了目的地！

　　仅仅根据常识和简单的逻辑推理，唯一的结论是：经络系统（包括穴位）根
本就不存在！

　　我想起大学教中医的老师，他在黑板上定位准确地画了一条从足大趾内侧向
上一直到食道、舌的足太阴脾经后，用粉笔敲着黑板说：“画是这么画了，但人
体内究竟有没有这么一条线是不重要的，说他有，他就有，没有也有。”这确乎
就是中医的逻辑。

　　关于经络实体的研究已经三十多年了，花了纳税人无数的银子，至今一张白
卷。迫使中医卫士们又要祭起“功能器官”之类的狡辩术，这是“无敌”的。

　　于宗瀚先生在《人体内哪里有什么“经络系统”》一文中引用一位参与经络
研究的学者的信：“经络研究把大把钞票投入深渊，只是经手人揩油而已，置国
家利益于不顾。等温线、热像图以伪迹为经络客观显示，笑话开到国外，令天下
笑……”国家每年投入大量的人力财力去研究一个根本就不存在的东西，这使人
确信，皇帝的新衣并非是一个童话。

(XYS20061024)

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我家牛牛

我想说，科学其实是哲学的一种，只是一种世界观。

每一种事物的存在都有正反两个方面，每一种世界观都有解释不了的地方。

为什么现代科学暂时解释不了的地方可以理解为科技还有待提高？中医解释不了的地方就被认为是不科学呢？

现代科学认为人死如灯灭，只能说明现代科学概念里所谓的生命的迹象已经不存在了，但是否以另外一种方式继续存在，而现代科学检测不出来呢？？？

我姐姐的身体一向不好，西医无论怎么检查都没有任何问题，最后就是通过中医调理好了，这是事实。

所以不要以现代科学作为判断的唯一标准，我们的所知实在太有限了！！！

我家牛牛

阳光下的雨:

支持中医的各位妈妈，你们都研究过中医吗？你们了解中医的困境吗？

我没有很好的研究过中医，但是我感受过中医，也感受过西医。

pytong

我家牛牛:

虽然不是论中医，但是借此一段话，提醒pytong朋友，如果你感受或者研究过中医，来反对它，我没有意见，但是如果自己没有体会，只是根据别人的一些言论就人云亦云，未免太过遗憾了。

呵呵，关于中医的争论如果能引起更多人的思索，应该就是我期望的目的了，因为相信不可能有人看了几个贴子就认同我，除非原本就怀疑中医或和我一样已经质疑中医的。

还是觉得有些人分析得更透，省得我费力，就继续转个别人的文章吧：

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　　中医——从相信到不信

　　一条小鱼

　　作为一个中国小百姓，我对中医也是再熟悉不过了。

　　小时候肚子痛时，奶奶总是拿过一个用了很多年的竹筒，点着一张草纸，迅
速扔进竹筒里，然后照准了我裸露的肚子，猛地扣上去，竹筒牢牢地吸在肚子上，
又烫又抽又害怕，所以每次都如临大敌。奶奶却十分的从容，每次都用这一招，
不管是什么原因而肚子痛的。有用或者没用，不知道，反正肚子不敢再痛了。

　　十几岁时，住在偏僻的家乡，上药铺的机会自然很多。看着医师们抓药，十
分敬畏。形形色色的草药，散发着特有的香气，想着自己或者家里人的病能因此
而好了，对药铺自然有一种亲切感。不过，儿时的我有时也会产生疑问，比如：
“炒山药都生虫了，益智仁都发霉了，行吗？”又比如：“为什么十副药不一副
副地称着配呢，某一味药十副的量一次称，然后凭手感再分成十份，准吗？”记
得有一次我特意数了数，其中一味叫桑螵蛸的，最多的一副药中有5只，最少的
只有1只，当时想把它分分匀，但又不敢：药的事神秘而又深奥，你不懂哪能乱
来？稀里糊涂反正也过去了。

　　等到自己有了孩子，自然也少不了用药。总以为中药更安全，所以，孩子生
病时，都尽量用中药。小儿至宝丸、鹭鸶咯丸、消积止咳口服液、羚羊角口服液、
化食丸......，一兜一兜往家里提，吃了多少已无法统计。

　　直到今年二月的一天，浏览新语丝时，无意中看到“中医骗子”的提法，非
常震惊！老实说，从去年接触新语丝以来，我一直十分赞赏和佩服方舟子的才学、
爱国热情和胆识，认为自己是一个十足的方粉丝。但是看到“中医骗子”的提法，
我不能接受！

　　中医不可能是骗子！这是我最直接的反应，没有任何理由。我马上想到：方
舟子真的是爱国吗？他的目的是什么？他好象真的如反对他的人所说，是唯恐天
下不乱啊。不管怎么说，不能叫中医骗子，我的感情受不了！毕竟，中医伴随我
们太久了，我们的中医情结太深了！我接受不了“中医骗子”的提法，甚至曾因
此疏远了新语丝，也没有兴趣去读新语丝里有关中医的文章。

　　但是，作为一个方粉丝，是不容易就此放弃心中的英雄的。毕竟，方舟子是
自己成年后唯一一个真正谈得上崇拜过的人。崇拜方舟子没有任何其他的原因，
只是因为他说的话有根据、有逻辑、有深度、有热情。他的观点真的错了吗？我
不得不回过头来再读新语丝这本活的大百科全书。

　　我的认识在阅读中提高。

　　判断一个人说得对与不对，要看他有没有道理。这是我的认识论。有没有道
理则要看有没有根据，合不合逻辑，能不能经受检验。依照这样的标准，我逐步
认同了方舟子“中医骗子”的观点，对方舟子的佩服更加五体投地！

　　首先，中医的理论是形而上学的，是不可检验的，是落后的，是可笑的。科
学技术越发达，中医理论的荒谬性越突出。想要依靠现代方法来完善所谓的阴阳
五行和经络气脉学说是不可能的，因为这些东西本身就不存在，用多大倍数的显
微镜也观察不到，那还说个啥？

　　其次，中药的确是一笔糊涂帐，用什么药没有一个统一的标准，一味药用多
少量也是公说公有理，婆说婆有理。恩格斯说过，定量化是科学研究的开始。中
医一直嚷嚷要标准化，可这是不可能的。因为，同样一个药材，因产地、季节、
种植方式、所取部位、炮制方法等等的不同，其成份相差很大，根本无法定量，
怎么标准化？

　　再次，中药不负责任，在推向市场前根本没有做过严格的安全试验，这能称
得上科学？中药的毒性有没有人管？已经中毒的广大消费者应不应该索赔？向谁
索赔？中药企业谋财害命，卫生部是同谋，老百姓怎么办？有朋友向我透露过，
汇仁肾宝就是用当归等几味中药煞汤，成本都在广告上，一年下来就盆盈钵满了。
象同仁堂、哈尔滨制药集团等大企业，更是不知道赚了多少黑心钱。这些谁来评
判，谁来追究？

　　不用再做过多的思考，有以上三条，我的中医情结已经荡然无存！

　　真是听君一席话，胜读十年书啊。新语丝在科普上的贡献，是功在当代、利
在千秋的。

(XYS20061031)

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临风而动

很多国内的精粹都让无良的国人搞坏了，但不能说有人作坏就全盘否认吧，我较中庸,认为中医目前需要的是保护，而不是象现在这样撒大摊。

tinymoon

呵呵，我想方舟子等人还有那个说研究中医到最后要求废除中医的人，要么是被中医中他们所无法理解的治疗手法（比如楼主引用的治疗肚子痛的脐筒）给吓怕过，要么是自己感觉在中医中无法寻求更大的发展和突破而来哗众取宠争取名声……反正我自己是绝对支持中医的，因为比如楼主引用的脐筒，因为我从小肚子着凉冷到了而肚痛（西医可能会说是骤然受冷，导致腹部痉挛），家里人都会用脐筒来替我治疗，每次脐筒一盖到肚脐眼上，我自己明显就会感觉到似乎有丝冷气从腹部通过肚脐眼中给抽出来，几乎立刻肚子就不痛了。还有我3年前一次搬重物，扭伤了腰以后，就一直疼痛，几乎到坐都坐不住的地步。西医只会说打消炎针止痛药（比如封闭），短期内可能会不痛了，没过多久，又开始痛，最后是怎么好的，只是做了中医的3次针灸加推拿，确实我也怕痛，所以中医的针灸加推拿，我只做了2次，但2次后我的腰就再也没有痛过，而且3年了也没有再复发。而我家婆因为被你说的那种理论（西医强过中医）误导，手痛（说是用力过度，骨膜发炎）一直看西医，结果封闭针打了一次又一次，到现在还是没有根治，而且打封闭针的间隔越来越短，手痛随时可能复发。我并不是说西医不如中医，我只是说在很多方面的治疗，中医有自己的优势，不仅仅限于药，而是包括中医的治疗手法也是有可取之处的。你们这些反对中医的人，未免也太一棒子打死了。这种态度也近乎蛮横和不讲理了。

pytong

是否真是一棒子打死呢？

相信这个贴子所能引出的一切现有的对中医的种种维护观点，其实都已有很好的反驳和分析文章了，只是。。。有几个人会耐心去细细地看那些文章，并且在最初直觉地反感之后还会继续多问几个为什么，多想想其中的道理？

再次推荐我已推荐过的网址：

http://xys.3322.org/dajia/zhongyi.html

和 http://www.bullog.cn/Portal.aspx